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DCF Seleção, Doc. 15 (= DCF I, Doc. 46)
Interrogatório do Pe. José Ferreira de Lacerda1 aos videntes Jacinta, Lúcia e Francisco.
Publ.: DCF, I - Doc. 46 (questionário) e Doc. 47 (respostas)
Interrogatório da Jacinta
1 - Quantos anos tem? De quem é filho?
– Jacinta de Jesus, de 7 anos, filha de Manuel Pedro Marto e Olímpia de Jesus - tem 8 irmãos. De duas camas2.
3 - É verdade o menino correr a Imagem à pedra?
4 - Como apareceu a Imagem?
5 - Que vestidos trazia e o que disse?
2º - Era meio dia e guardavam as ovelhas quando viram uma Senhora vestida de branco, de mãos postas com umas contas brancas enfiadas no braço. O rosto era branco, não tem com quem possa comparar; somente na altura diz que era igual a Virgínia3 – (A rapariga tem 12 anos) 1 m e 10; que lhes aparecera em cima da azinheira.
Que o irmão que atirara com uma pedra às ovelhas e passara junto dela.
6 - Ouviram todos?
6 - Ouve. Que dissera que fossem lá 6 vezes até fazer 6 meses e que depois diria o que queria e desaparecera.
7 - Tinham ido à missa no domingo anterior? E onde?
7 - Vai todos os domingos à missa; no dia da aparição era de semana e não tinha ido à missa.
8 - Onde costumam ir à missa?
8 - Vai à missa à Fátima
9 - Que veste a Imagem da capela onde costumam ir à missa?
9 - Que sabe que na igreja existe a Senhora do Rosário mas não tem contas, nem tem um vestido branco.
10 - Tinham ouvido algum sermão sobre Nossa Senhora de Lourdes ou prática?
10 - Não sabe.
11 - Costumavam ir muitas vezes à missa mesmo de semana?
11 - Vai à missa só ao domingo; porque a mãe não a deixa.
12 - O que fizeram depois de verem a Senhora?
12 - Só à noite vieram para casa e disseram que tinham visto a Senhora do Céu, pois assim ela se chamara.
13 - Que fatos trazia ela da 1ª vez e das outras vezes?
13 - Sempre o mesmo vestido.
14 - Disse porque vinha no dia 13?
[...]
15 - Viram sempre as manchas no sol?
15 - Só na última vez é que viram no sol o Menino Jesus e São José e Nossa Senhora. Mas a Lúcia viu melhor.
16 - Como estava ela na Azinheira? Ria-se ou estava triste?
16 - Estava séria.
17 - De que cor era o vestido e como trazia os braços?
17 - Vestido todo branco, em baixo apertado, mãos erguidas.
18 - Tiveram medo quando viram a Senhora?
18 - Teve medo da 1ª vez; ela disse que não tivesse medo, que não fazia mal.
19 - A quem disseram que a tinham visto?
19 - Disse ao pai e irmão que tinha visto a Senhora.
20 - Quando falaram com qualquer padre sobre o assunto?
20 - Não disse.
21 - O que lhes disse este?
21 - Não se lembra.
22 - O que disse Nossa Senhora da 1ª vez?
da 2ª
da 3ª
“ 4ª
“ 5a
“ 6a
Diz o pai que estavam umas 50 a 60 pessoas.
– Que o povo se não quisesse emendar acabava o mundo; se não se quisesse emendar acabava a guerra.
Não ouviu mais. A Senhora estava triste quando dizia isto.
23 - São pobres ou remediadas?
[...]
24 - Costumam rezar o terço todos os dias?
24 - Todos os dias rezam o terço.
25 - Ouviram falar alguma vez em que Nossa Senhora aparecera aos soldados?
25 - Nunca ouviu.
26 - O sr. prior tinha pedido o terço pelos soldados?
26 - Que sim.
27 - Sabem ler ou ouviram em casa ou em alguma parte ler que Nossa Senhora aparecera?
27 - Nunca ouvira.
28 - A quem disseram pela primeira vez que viram Nossa Senhora?
28 - Pais e irmãos
29 - Quem são os pais e como se chamam? De que vivem? Idade, sentimentos religiosos – Rezam o terço à noite em casa ou dão graças?
[...]
30 - Têm contado e sabem a história de Lourdes ou La Salette ou Nossa Senhora de Monserrate?
30 - Não ouviu
31 - São alcoólicos? O que disseram às filhas e ao filho?
[...]
32 - O que disse a Senhora de cada uma das vezes?
1a.
2a.
3a.
4a.
5a.
6a.
32 - [...]
33 - Que vinha ao meio dia.
34 - Da 2ª vez foi gente assistir? O que viram?
34 - Foram umas 50 pessoas.
35 - Da 2ª
Da 3ª
Da 4ª
Da 5ª
[...]
36 - O que queria a Senhora? Disse a que vinha?
36 - Nunca ouviu dizer à Senhora a que vinha. A Senhora falava devagar.
[37]
37 - Não teve medo de lá ir.
[38]
[38] A Jacinta só se confessou este ano.
Interrogatório da Lúcia
1 - Quantos anos tem? De quem é filho?
1 - Lúcia de Jesus - 10 anos, vai em 11. O pai António dos Santos Abóbora e Maria Rosa. Tem 5 irmãos.
2 - Guardava as ovelhas. Deu um relâmpago e eu disse: ó Francisco é melhor irmos embora que vem trovoada. Deu outro relâmpago e olhei para a carrasqueira e vi uma Senhora que disse: Não tenham medo que não faço mal. Estava em cima da carrasqueira. A Senhora era nova, tinha saia justa. Não sabe o que é saia travadinha, e tem visto senhoras com saias às pregas mas o vestido da Senhora não era. Não reparou se o vestido era inteiro.
3 - É verdade o menino correr a Imagem à pedra?
3 - Noutro ano é que o João atirara a pedra.
A mãe conta que o ano passado em maio aparecera outra imagem e que esta é que fora corrida. Só um ano depois é que houve outra aparição.
4 - Como apareceu a imagem?
4 - [...]
5 - Que vestidos trazia e o que disse?
5 - Primeira vez que não tivéssemos medo que não fazia mal: fosse a gente lá 6 vezes até fazer 6 meses e depois dizia o que queria. Foi a pouco e pouco subindo e desapareceu.
6 - Ouviram todos?
6 - [...]
7 - Tinham ido à missa no domingo anterior? E onde?
7 - Tinha ido à missa que era domingo na 1ª aparição. Apareceu ao meio-dia.
8 - Onde costumam ir à missa?
8 - [...]
9 - Que veste a Imagem da capela onde costumam ir à missa?
9 - Que na Igreja há a Senhora do Rosário, mas tem um menino, um manto e não tem contas e aquela tinha contas.
10 - Tinham ouvido algum sermão sobre Nossa Senhora de Lourdes ou prática?
10 - Não sabia da história de Lourdes, mas um sr. prior contou-a agora.
11 - Costumavam ir muitas vezes à missa mesmo de semana?
11 - Às vezes.
12 - O que fizeram depois de verem a Senhora?
12 - Vieram embora e não contou nada. Tinha visto o outro ano e tinha contado à mãe e ela ralhou-lhe. A primeira vez que vira foi num sítio chamado as Estrumeiras.
13 - Que fatos trazia ela da primeira e das outras vezes?
13 - Trazia sempre o mesmo fato.
14 - Disse porque vinha no dia 13?
14 - Vid. nº 5.
15 - Viram sempre as manchas no sol?
15 - Nunca vi nada no sol porque só olhava para a Senhora.
16 - Como estava ela na Azinheira? Ria-se ou estava triste?
16 - Estava séria
17 - De que cor era o vestido e como trazia os braços?
17 - Branco - braços erguidos.
18 - Tiveram medo quando viram a Senhora?
18 - Tiveram medo da primeira vez.
19 - A quem disseram que a tinham visto?
19 - Esta não disse. A Jacinta é que espalhou.
20 - Quando falaram com qualquer padre sobre o assunto?
20 - Não contou logo, mas sim mais tarde.
21 - O que lhes disse este?
21 - Fez perguntas e não disse nada.
22 - O que disse Nossa Senhora da 1ª vez?
da 2ª
da 3a
“ 4a
“ 5a
“ 6a
Da 5a vez - Não se recorda.
Que fizesse ali uma capelinha à Senhora do Rosário, querendo; que a guerra acabava hoje e que esperassem pelos nossos militares muito breve.
[...]
Desaparecia primeiro a cabeça, depois o corpo e os pés.
Viu junto ao sol - uma coisa que parecia uma cara dum homem e dum menino.
20 [sic] - Quando falaram com qualquer padre sobre o assunto?
20 - Não foi logo. Foi depois.
21 [sic] - O que lhes disse este?
21 - Este disse-lhe porque lhe não fora logo contar.
23 - São pobres ou remediadas?
23 - [...]
24 - Costumam rezar o terço todos os dias?
24 - Sabe rezar o terço e rezava-o às vezes, muita vez, mesmo com as ovelhas; agora reza-o todos os dias.
25 - Ouviram falar alguma vez em que Nossa Senhora aparecera aos soldados?
25 - Não se recorda quando mas já ouviu dizer.
26 - O sr. prior tinha pedido para rezarem o terço pelos soldados?
26 - Não se recorda.
27 - Sabem ler ou ouviram em casa em alguma parte ler que Nossa Senhora aparecera?
27 - Não sabe ler.
28 - A quem disseram pela primeira vez que viram Nossa Senhora?
28 - A Jacinta espalhou e ela disse que sim.
29 - Quem são os pais e como se chamam? De que vivem? Idade, sentimentos religiosos, rezam o terço à noite em casa ou dão graças?
29 - A mãe sabe ler e tem lido coisas de Nossa Senhora, diz o prior, e Lourdes - Missão abreviada.
30 - Têm contado e sabem a história de Lourdes ou La Salette ou de Nossa Senhora de Monserrate?
30 - [...]
31 - São alcoólicos? O que disseram às filhas e ao filho?
31 - [...]
32 - O que disse a Senhora de cada uma das vezes?
1ª -
2ª -
3ª -
4ª -
5ª -
6ª -
[...]
33 - A Senhora disse a que horas vinha e os dias?
[37]4
[37-] A Senhora disse-lhe um segredo mas ela não o revelará.
[38]
[38] A Lúcia já fez a 1ª comunhão.
Interrogatório do Francisco
1 - Quantos anos tem? De quem é filho?
1 - Francisco Marto - de 9 anos - irmão da Jacinta.
2 - Guardava o gado.
3 - É verdade o menino correr a Imagem à pedra?
[3] O irmão é que o ano passado correu a Senhora.
N. B. A Jacinta diz que sim.
4 - Como apareceu a Imagem?
5 - Que vestidos trazia e o que disse?
6 - Ouviram todos?
4 - Fazia sol, vinham a passar e viu uma mulher vestida de branco. Não viu relâmpagos; a Lúcia é que viu. As ovelhas fugiam para os chícharos e milho mas a Senhora disse que não se importassem que as ovelhas não tombavam, nem comiam. Depois da aparição comiam.
A Lúcia diz que a Senhora não disse nada, só se foi à Jacinta porque ela lhe tinha já aparecido.
Via (Francisco) a Imagem.
Trazia um manto na cabeça e o vestido era todo branco.
13 - Que fatos trazia ela da 1ª vez e das outras vezes?
[13 -] Trazia sempre o mesmo fato, ela era bonita.
[...] 15 - Viram sempre as manchas no sol?
[15 -] Viu S. José e o Menino Jesus no sol.
[...] 22- O que disse N. Senhora da 1ª vez?
da 2ª
da 3ª
“ 4ª
“ 5ª
“ 6ª
[22 -] Nunca a ouviu falar.
[24 -] Costumam rezar o terço todos os dias?
[24 -] Rezavam o terço quando tinham vagar.