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DCF Seleção, Doc. 15 (= DCF I, Doc. 46)

19 out. 1917AljustrelinterrogatórioPe. José Ferreira de LacerdaOriginalmente DCF I, Doc. 46

Interrogatório do Pe. José Ferreira de Lacerda1 aos videntes Jacinta, Lúcia e Francisco.

Publ.: DCF, I - Doc. 46 (questionário) e Doc. 47 (respostas)

Interrogatório da Jacinta

1 - Quantos anos tem? De quem é filho?

– Jacinta de Jesus, de 7 anos, filha de Manuel Pedro Marto e Olímpia de Jesus - tem 8 irmãos. De duas camas2.

2 - O que faziam quando viram a Senhora?

3 - É verdade o menino correr a Imagem à pedra?

4 - Como apareceu a Imagem?

5 - Que vestidos trazia e o que disse?

2º - Era meio dia e guardavam as ovelhas quando viram uma Senhora vestida de branco, de mãos postas com umas contas brancas enfiadas no braço. O rosto era branco, não tem com quem possa comparar; somente na altura diz que era igual a Virgínia3 – (A rapariga tem 12 anos) 1 m e 10; que lhes aparecera em cima da azinheira.

Que o irmão que atirara com uma pedra às ovelhas e passara junto dela.

6 - Ouviram todos?

6 - Ouve. Que dissera que fossem lá 6 vezes até fazer 6 meses e que depois diria o que queria e desaparecera.

7 - Tinham ido à missa no domingo anterior? E onde?
7 - Vai todos os domingos à missa; no dia da aparição era de semana e não tinha ido à missa.
8 - Onde costumam ir à missa?
8 - Vai à missa à Fátima
9 - Que veste a Imagem da capela onde costumam ir à missa?
9 - Que sabe que na igreja existe a Senhora do Rosário mas não tem contas, nem tem um vestido branco.
10 - Tinham ouvido algum sermão sobre Nossa Senhora de Lourdes ou prática?
10 - Não sabe.
11 - Costumavam ir muitas vezes à missa mesmo de semana?
11 - Vai à missa só ao domingo; porque a mãe não a deixa.
12 - O que fizeram depois de verem a Senhora?
12 - Só à noite vieram para casa e disseram que tinham visto a Senhora do Céu, pois assim ela se chamara.
13 - Que fatos trazia ela da 1ª vez e das outras vezes?
13 - Sempre o mesmo vestido.
14 - Disse porque vinha no dia 13?
[...]
15 - Viram sempre as manchas no sol?
15 - Só na última vez é que viram no sol o Menino Jesus e São José e Nossa Senhora. Mas a Lúcia viu melhor.
16 - Como estava ela na Azinheira? Ria-se ou estava triste?
16 - Estava séria.
17 - De que cor era o vestido e como trazia os braços?
17 - Vestido todo branco, em baixo apertado, mãos erguidas.
18 - Tiveram medo quando viram a Senhora?
18 - Teve medo da 1ª vez; ela disse que não tivesse medo, que não fazia mal.
19 - A quem disseram que a tinham visto?
19 - Disse ao pai e irmão que tinha visto a Senhora.
20 - Quando falaram com qualquer padre sobre o assunto?
20 - Não disse.
21 - O que lhes disse este?
21 - Não se lembra.

22 - O que disse Nossa Senhora da 1ª vez?
da 2ª
da 3ª
“ 4ª

“ 5a

“ 6a

22 - Dia de Santo Antonio (2a vez) disse que aprendesse a gente a ler.

Diz o pai que estavam umas 50 a 60 pessoas.

Da última vez - A Lúcia perguntou o que ela queria e Ela disse - Que acabava a guerra no dia 13 - Quando chegasse ao Céu.

– Que o povo se não quisesse emendar acabava o mundo; se não se quisesse emendar acabava a guerra.

Não ouviu mais. A Senhora estava triste quando dizia isto.

23 - São pobres ou remediadas?

[...]

24 - Costumam rezar o terço todos os dias?

24 - Todos os dias rezam o terço.

25 - Ouviram falar alguma vez em que Nossa Senhora aparecera aos soldados?

25 - Nunca ouviu.

26 - O sr. prior tinha pedido o terço pelos soldados?

26 - Que sim.

27 - Sabem ler ou ouviram em casa ou em alguma parte ler que Nossa Senhora aparecera?

27 - Nunca ouvira.

28 - A quem disseram pela primeira vez que viram Nossa Senhora?

28 - Pais e irmãos

29 - Quem são os pais e como se chamam? De que vivem? Idade, sentimentos religiosos – Rezam o terço à noite em casa ou dão graças?

[...]

30 - Têm contado e sabem a história de Lourdes ou La Salette ou Nossa Senhora de Monserrate?

30 - Não ouviu

31 - São alcoólicos? O que disseram às filhas e ao filho?

[...]

32 - O que disse a Senhora de cada uma das vezes?

1a.

2a.

3a.

4a.

5a.

6a.

32 - [...]

33 - A Senhora disse a que horas vinha e os dias?

33 - Que vinha ao meio dia.

34 - Da 2ª vez foi gente assistir? O que viram?

34 - Foram umas 50 pessoas.

35 - Da 2ª

Da 3ª

Da 4ª

Da 5ª

[...]

36 - O que queria a Senhora? Disse a que vinha?

36 - Nunca ouviu dizer à Senhora a que vinha. A Senhora falava devagar.

[37]

37 - Não teve medo de lá ir.

[38]

[38] A Jacinta só se confessou este ano.

Interrogatório da Lúcia

1 - Quantos anos tem? De quem é filho?

1 - Lúcia de Jesus - 10 anos, vai em 11. O pai António dos Santos Abóbora e Maria Rosa. Tem 5 irmãos.

2 - O que faziam quando viram a Senhora?

2 - Guardava as ovelhas. Deu um relâmpago e eu disse: ó Francisco é melhor irmos embora que vem trovoada. Deu outro relâmpago e olhei para a carrasqueira e vi uma Senhora que disse: Não tenham medo que não faço mal. Estava em cima da carrasqueira. A Senhora era nova, tinha saia justa. Não sabe o que é saia travadinha, e tem visto senhoras com saias às pregas mas o vestido da Senhora não era. Não reparou se o vestido era inteiro.

3 - É verdade o menino correr a Imagem à pedra?

3 - Noutro ano é que o João atirara a pedra.

A mãe conta que o ano passado em maio aparecera outra imagem e que esta é que fora corrida. Só um ano depois é que houve outra aparição.

4 - Como apareceu a imagem?

4 - [...]

5 - Que vestidos trazia e o que disse?

5 - Primeira vez que não tivéssemos medo que não fazia mal: fosse a gente lá 6 vezes até fazer 6 meses e depois dizia o que queria. Foi a pouco e pouco subindo e desapareceu.

6 - Ouviram todos?
6 - [...]
7 - Tinham ido à missa no domingo anterior? E onde?
7 - Tinha ido à missa que era domingo na 1ª aparição. Apareceu ao meio-dia.
8 - Onde costumam ir à missa?
8 - [...]
9 - Que veste a Imagem da capela onde costumam ir à missa?
9 - Que na Igreja há a Senhora do Rosário, mas tem um menino, um manto e não tem contas e aquela tinha contas.
10 - Tinham ouvido algum sermão sobre Nossa Senhora de Lourdes ou prática?
10 - Não sabia da história de Lourdes, mas um sr. prior contou-a agora.
11 - Costumavam ir muitas vezes à missa mesmo de semana?
11 - Às vezes.
12 - O que fizeram depois de verem a Senhora?
12 - Vieram embora e não contou nada. Tinha visto o outro ano e tinha contado à mãe e ela ralhou-lhe. A primeira vez que vira foi num sítio chamado as Estrumeiras.
13 - Que fatos trazia ela da primeira e das outras vezes?
13 - Trazia sempre o mesmo fato.
14 - Disse porque vinha no dia 13?
14 - Vid. nº 5.
15 - Viram sempre as manchas no sol?
15 - Nunca vi nada no sol porque só olhava para a Senhora.
16 - Como estava ela na Azinheira? Ria-se ou estava triste?
16 - Estava séria
17 - De que cor era o vestido e como trazia os braços?
17 - Branco - braços erguidos.
18 - Tiveram medo quando viram a Senhora?
18 - Tiveram medo da primeira vez.
19 - A quem disseram que a tinham visto?
19 - Esta não disse. A Jacinta é que espalhou.
20 - Quando falaram com qualquer padre sobre o assunto?
20 - Não contou logo, mas sim mais tarde.
21 - O que lhes disse este?
21 - Fez perguntas e não disse nada.

22 - O que disse Nossa Senhora da 1ª vez?
da 2ª

da 3a

“ 4a

“ 5a

“ 6a

22 - Da 2a vez: Que continuasse a gente lá a ir e que aprendesse a ler.

3a vez - Que continuasse a vir, que rezasse o terço a N. Senhora para que acabasse a guerra pois só ela é que podia valer. Demorava-se pouco; já estava muita gente.

4a vez - Fui presa

Da 5a vez - Não se recorda.

Da 6a - Que não ofendesse a gente mais a Nosso Senhor que ele já estava muito ofendido. – Que rezasse a gente o terço a Nossa Senhora do Rosário para que ele nos perdoasse os nossos pecados, querendo a gente ir para o Céu.

Que fizesse ali uma capelinha à Senhora do Rosário, querendo; que a guerra acabava hoje e que esperassem pelos nossos militares muito breve.

[...]

Desaparecia primeiro a cabeça, depois o corpo e os pés.

Viu junto ao sol - uma coisa que parecia uma cara dum homem e dum menino.

20 [sic] - Quando falaram com qualquer padre sobre o assunto?

20 - Não foi logo. Foi depois.

21 [sic] - O que lhes disse este?

21 - Este disse-lhe porque lhe não fora logo contar.

23 - São pobres ou remediadas?

23 - [...]

24 - Costumam rezar o terço todos os dias?

24 - Sabe rezar o terço e rezava-o às vezes, muita vez, mesmo com as ovelhas; agora reza-o todos os dias.

25 - Ouviram falar alguma vez em que Nossa Senhora aparecera aos soldados?

25 - Não se recorda quando mas já ouviu dizer.

26 - O sr. prior tinha pedido para rezarem o terço pelos soldados?

26 - Não se recorda.

27 - Sabem ler ou ouviram em casa em alguma parte ler que Nossa Senhora aparecera?

27 - Não sabe ler.

28 - A quem disseram pela primeira vez que viram Nossa Senhora?

28 - A Jacinta espalhou e ela disse que sim.

29 - Quem são os pais e como se chamam? De que vivem? Idade, sentimentos religiosos, rezam o terço à noite em casa ou dão graças?

29 - A mãe sabe ler e tem lido coisas de Nossa Senhora, diz o prior, e Lourdes - Missão abreviada.

30 - Têm contado e sabem a história de Lourdes ou La Salette ou de Nossa Senhora de Monserrate?

30 - [...]

31 - São alcoólicos? O que disseram às filhas e ao filho?

31 - [...]

32 - O que disse a Senhora de cada uma das vezes?

1ª -

2ª -

3ª -

4ª -

5ª -

6ª -

[...]

33 - A Senhora disse a que horas vinha e os dias?

33 - Nunca disse a que horas vinha mas nós íamos lá àquelas horas.

[37]4

[37-] A Senhora disse-lhe um segredo mas ela não o revelará.

[38]

[38] A Lúcia já fez a 1ª comunhão.

Interrogatório do Francisco

1 - Quantos anos tem? De quem é filho?

1 - Francisco Marto - de 9 anos - irmão da Jacinta.

2 - O que faziam quando viram a Senhora?

2 - Guardava o gado.

3 - É verdade o menino correr a Imagem à pedra?

[3] O irmão é que o ano passado correu a Senhora.

N. B. A Jacinta diz que sim.

4 - Como apareceu a Imagem?

5 - Que vestidos trazia e o que disse?

6 - Ouviram todos?

4 - Fazia sol, vinham a passar e viu uma mulher vestida de branco. Não viu relâmpagos; a Lúcia é que viu. As ovelhas fugiam para os chícharos e milho mas a Senhora disse que não se importassem que as ovelhas não tombavam, nem comiam. Depois da aparição comiam.

A Lúcia diz que a Senhora não disse nada, só se foi à Jacinta porque ela lhe tinha já aparecido.

Via (Francisco) a Imagem.

Trazia um manto na cabeça e o vestido era todo branco.

13 - Que fatos trazia ela da 1ª vez e das outras vezes?

[13 -] Trazia sempre o mesmo fato, ela era bonita.

[...] 15 - Viram sempre as manchas no sol?

[15 -] Viu S. José e o Menino Jesus no sol.

[...] 22- O que disse N. Senhora da 1ª vez?

da 2ª

da 3ª

“ 4ª

“ 5ª

“ 6ª

[22 -] Nunca a ouviu falar.

[24 -] Costumam rezar o terço todos os dias?

[24 -] Rezavam o terço quando tinham vagar.

Notas dos editores

1 Nasceu em Monte Real, a 23 de abril de 1881. Foi pároco de Alvorge, Vieira de Leiria e Milagres. A 2 de maio de 1917, partiu para França, como capelão militar voluntário do Corpo Expedicionário Português, regressando a 25 de setembro do mesmo ano. Fundou o semanário “O Mensageiro”, sendo seu diretor, até à sua morte, a 20 de setembro de 1971.
2 “De duas camas” é uma expressão popular usada para designar dois matrimónios. Do segundo matrimónio com Manuel Pedro Marto, Olímpia de Jesus teve sete filhos (José, Teresa (f. 1902), Florinda, Teresa, João, Francisco e Jacinta). Como a segunda filha, Teresa, já tinha morrido, Jacinta tinha, em 1917 cinco irmãos e dois meios irmãos, estes do primeiro casamento de Olímpia de Jesus com José Ferreira Rosa.
3 Virgínia de Jesus, filha de António da Silva e Teresa de Jesus e prima materna de Lúcia, nascida a 11 de maio de 1904.
4 Quase certamente, o autor dispensou-se de fazer as perguntas nº 34 a 36. Tal como no interrogatório anterior, o Pe. Lacerda também aqui continuou a conversa com a Lúcia, de que resultaram as duas respostas seguintes.
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